tag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post8120405456079509110..comments2024-03-18T03:10:10.596+02:00Comments on Liisa Pakosta ajaveeb: Vanemate mure alaealise mõtlematu abordi pärastLIISA PAKOSTAhttp://www.blogger.com/profile/14866040479533616112noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-26314099455083034722010-01-09T19:33:11.044+02:002010-01-09T19:33:11.044+02:00----või kus peetakse olulisemaks lapse katkematut ...----või kus peetakse olulisemaks lapse katkematut haridusteed, justkui oleks laps mingi haridusvaenulik element -----<br /><br />Vähemalt huumorimeel tundub säilinud olevat :) <br />Muidugi on võimalus õppida - muidugi ära mõtle enne oma (seksuaal)tegevuse tagajärgedele ning kui nendega silmitsi seisad, siis lihtsalt viska laps tugivõrgustikule. Küll neil on aega ja raha sinu tegude tagajärgede eest vastutata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-49831438137860625852010-01-09T15:15:06.927+02:002010-01-09T15:15:06.927+02:00Ja veel - ma ei usu, et oleksin oma ülejäänud elus...Ja veel - ma ei usu, et oleksin oma ülejäänud elus varem või hiljem midagi nii põhjalikult läbi kaalunud ja planeerinud, kui oma toonast hetkelist emotsiooni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-26061668713791537782010-01-09T15:08:39.976+02:002010-01-09T15:08:39.976+02:00Ühisele arvamusele ei jõutud aga sellise olukorra ...<i>Ühisele arvamusele ei jõutud aga sellise olukorra puhuks, kui alaealine esmase ja ka teise emotsioonina soovib teha aborti, aga tema vanemad oleksid valmis kaitsma nii oma last <b>hetkeliste emotsioonide ajel</b> tehtud vea eest ja aitama lapsukest üleski kasvatada.</i><br /><br />Mina tegin 16-aastasena abordi, vanematele midagi ütlemata, nad ei tea sellest siiani. Just seepärast ma neile midagi ei öelnud ja ajasin asja väga tagaselja ning tõepoolest eriti müstilisi teid leides (ning tegelikult seadust rikkudes), sest teadsin väga hästi, et mu vanemad ei oleks iial nõus olnud.<br /><br />Aga, näete, mis teha, hetkeline emotsioon oli ju selline, nagu alaealiste läbimõeldud otsused juba põhimõtteliselt oma olemuselt on. <br /><br />Mu hetkeline emotsioon on seda, muuseas, siiani, üle kümne aasta hiljem - olen siiani veendunud, et see oli TOONA ainuvõimalik otsus. Praegu, täisealisena ja oma rahakoti peal elades, nüüd, kui ma suudaksin tõesti ise oma last kasvatada ja olla tõeline ema, ma loomulikult sünnitaksin, kui peaksin "kogemata" rasestuma. Selline väga pika hetke kestev hetkeline emotsioon on...<br /><br />Üldse tundub siinset retoorikat lugedes, et otsus sünnitada = läbimõeldud otsus, otsus abordi kasuks = emotsionaalne otsus. Igal juhul ja olenemata sellest, kes otsuse langetab. Sest kui vanemad toetavad aborti, teevad nad seda ju ometigi maine pärast.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-21187297862130768162010-01-05T11:29:35.888+02:002010-01-05T11:29:35.888+02:00Üldiselt on nii, et meil tegeletakse väga palju ta...Üldiselt on nii, et meil tegeletakse väga palju tagajärgede lahendamisega! Palun selgitada, kuidas on seatud laste nõustamine, et nad ei jääks rasedaks ja ei rasestaks soovimatult? 16a-ne on laps, kui ta elab kodus, ei käi tööl - ühesõnaga ei saa iseseisvalt hakkama - seega vanemate nõusolek oleks vajalik. Sisuliselt vajatakse vanemate nõusolekut, et nad saavad s kasvatada lapselapse üles. 16a-ne ei oska kuidagi aru saada, kuidas tema elu jäädavalt muutub. Oma tuvusringkonnas kuulen järjest enam keskkooli- õpilaste rasestumisest. UK-s pole enam juba 12-13 aastane emme-issi mingi haruldus. Kas meil tehakse midagi, et meie riigis oleksid sellised juhtumid erandid? Vabandan, et läksin teemast kõrvale, aga leian, et ennetus on oluline.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-28922395480787519092009-12-29T23:45:40.331+02:002009-12-29T23:45:40.331+02:00Hea küsija kell 22:41, kes Sa küsisid regulatsioon...Hea küsija kell 22:41, kes Sa küsisid regulatsioonide kohta Rootsis ja Inglismaal. Rootsis on nõutav alaealise lapsevanema teadlikolek enne alaealisele abordi tegemist, välja arvatud üksikjuhtudel, kus on vajalik hoida rasedust/aborti vanema eest saladuses. Mitte küll kohustuslik, kuid tungivalt soovitatav on eelnev konsultatsioon lisaks arstile ka kuraatori juures, nende Haigekassa info kohaselt ka abordijärgne psühholoogiline nõustamine. Otsustusõigus abordi üle on alaealisel. Kogu aur läheb aga tegelikult eelnevale teavitus- ja kasvatustööle, mistap on alaealiuste rasedusi ning aborte oluliselt vähem kui Eestis. Abordi eest tuleb patsiendil või tema esindajal tasuda nii era- kui riiklikes haiglates. <br /><br />Suurbritannia meile eeskujuks ei sobi, kuna seal on viimastel aastatel kasvanud nii alaealiste rasestumine kui ka sellest tulenevalt abortide arv. Kuid ka seal on rõhuasetused sootuks mujal, vaadake riiklikku programmi (uuenenult käivitub 2010) "Every Child Matters", sealt jaotus teenagepregnancy. <br /><br />Meeldetuletuseks, et n äidiste reas on kindlasti ka riigid, kus abort on üldse lubatud üksnes juhtudel, kui see kujutab ohtu ema elule või tervisele. EL liikmesriikidest näiteks Iirimaa. <br /><br />Üldiselt pole ükski riik oma süsteemiga lõpuni rahul ning diskussioonid eriti alaealiste aborti puudutavates küsimustes on tulised, erinevad ka vanused, milleni laps on laps (18-21). Vaadates Wikipedia artiklit Mionors and abortion, on seal välja toodud tendents, et vanematelt nõusoleku küsimise kohustuslikkus vähendab abortide arvu.Liisa Pakostahttp://www.pakosta.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-37236884336238496652009-12-29T22:41:42.136+02:002009-12-29T22:41:42.136+02:00Me pole kindlasti ainuke riik, kelle kodanikel on ...Me pole kindlasti ainuke riik, kelle kodanikel on sellised väljakutsed vaja lahendada. Milline on näiteks Rootsi või Inglismaa praktika?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-88592481700628087082009-12-29T22:27:13.247+02:002009-12-29T22:27:13.247+02:00Suur tänu ja ootan kindlasti veel kommentaare! Lis...Suur tänu ja ootan kindlasti veel kommentaare! Lisan mõned vastused. Hea Joosu! Just sellist olukorda ma silmas pidasingi, ehkki mitte sundimisena. Ma usun, et valdav enamus lapsevanemaid ikkagi armastab oma last ja soovib talle parimat, ning kui on ühise arutelu käigus jõutud veendumusele, et sünnitamine pole tõepoolest alaelaise soov mitte karvavõrdki, siis ma ei usu et alaealise vanematel tärkaks mõte oma last sundida. Pigem on ju ikka kõik uuringud ja küsitlused resulteerunud sealmaal, et kuna inimese loomulik tahe edasi kesta on nii tugev, siis tehakse aborti peamiselt kas mõtlematusest, hirmust, teadmatusest või kellegi sunnil. Inimene pole loodud tapjaks ja vaevalt et abort kellegi (ka alaealise) kaasasündinud tahe on, see ei ole inimloomusega kooskõlas. Täiskasvanuks saanud naiste hilisemad jutustused räägivad ikka sellest, et nad ei julgenud sünnitada, sest kartsid, et vanemad ei mõista neid (ehkki nad polnud küsinudki), et nad kartsid oma poisi hukkamõistu jpms. - ning ikkagi kahetsusväärselt paljudel juhtudel on saatjaks süümepiinad, kahetsus pöörsumatult tehtud otsuse pärast, sundmõtted, tervisehäired, emotsionaalsed häired jpms. Kõik see oleks välditav, kui vanematega konsulteerimine oleks kohustuslik (nagu see praegu on, ja naistearstide sõnul on kerges enamuses need juhtumid, kus alalealine soovib sünnitada, aga vanemad pelgavad - sellisel juhul kehtib loomulikult seadusesäte, et mitte kedagi ei tohi sundida aborti tegema; ning laps sünnib).<br />13:42 kommentaarile: siin on mitu head punkti, aga kokku söandaksin vastu vaielda. Rasedusega saab naistearstile numbri mõne päevaga, vajadusel saab seda (ooteaja maksimaalset pikkust) määratleda alaealise puhul eraldi (meil on näiteks reguleeritud nii mitmedki maksimaalsed ooteajad, miks mitte siinkohal 2 tööpäeva vms). Nüüd öelda, et me lapsevanemaid asjasse ei sega, kuna lapsevanematel on nii kiire ja nad võivad olla lähetuses vms., ei kõla loogiliselt - kaasajal on inimestel, kes käivad tööalases lähetuses, ikkage peaaegu 100%-liselt nii mobiiltelefon kui ka mingi muu oskus mingit sidevahendit kasutada. Lisaks on lapsevanemal oma lapse ees teistest seadustest tulenevalt veel mustmiljon kohustust, mida pole sellise põhjusega, et vanematel pole oma laste jaoks aega, ära võetud. Kui vanemad on lapse sootuks "maha jätnud" või tsüklis ja side puudub, siis oleks tegemist lastekaitsetöötaja poolt juhitava juhtumiga. Selgituseks veel, et perekonnaseadus reguleeribki nii, et üldjuhul on ühe vanema nõusolek piisav lapsega seonduva otsustamiseks ning vanem on kohustatud kõiki otsuseid tegema oma lapsele parimat soovides.Liisa Pakostahttp://www.pakosta.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-23387884293259082642009-12-29T21:54:11.784+02:002009-12-29T21:54:11.784+02:00Minu arvates ei pea tõesti kohus otsustama-see on ...Minu arvates ei pea tõesti kohus otsustama-see on selge ja imelik, kuidas selline nõue üldse sinna seadusesse jõudis.Ilmselt ei ole probleem, kui vanemad ja alaealine rase asjas ühel meelel on.Kuid nüüd asja juurde:kui teismeline tahab aborti teha ja vanemad ei taha, et ta seda teeks, siis kas sinu arvates peaks lõplik otsus olema vanemate oma?Ma ei arva, et see siiski õige on.Raseduse katkestamine on halb, kuid samas ei saa ikka seadusega ka kedagi SUNDIDA sünnitama.Kuna sa erinevaid olukordi vaagisid, siis ei arutanud sa sellist olukorda(ja ma usun, et see ei pruugigi nii uskumatu olla), et vanemad, kes ilmselt pole veel kuigi vanad, näevad sellises olukorras head võimalust veel endale üks laps saada ehk siis tegelikult sisuliselt sunnitakse alaealine sünnitama laps kellelegi teisele.Nii nagu abort on psühholoogiliselt raske, niisama (tegelikult veel raskem) on teadmine, et sa oled sünnitanud lapse, keda sa ei ole tahtnud.Minu arvates pole vale alaealise vanematelt saada paber nende otsusega, aga lõplik otsustamine ikka peaks jääma rasedale, isegi siis kui tegemist on abordiga. Ja kindlasti peaks abordile eelnema psüholoogi vestlus, kus võib-olla saaks kõige paremini selgeks, miks üks või teine otsus tahetakse teha.Pika jutu sisu on see, et ikka sundida sünnitama, ka alaealist, ei ole õige.joosuhttps://www.blogger.com/profile/10575576796310222453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-4882310416889479962009-12-29T20:33:05.942+02:002009-12-29T20:33:05.942+02:00Oletame, et 16 aastane otsustab ise, kas ja millal...Oletame, et 16 aastane otsustab ise, kas ja millal saab temast lapsevanem. Otsustab ju niigi aga nüüd siis nii, et vanematel polegi VÕIMALUST enne teada saada kui lapselaps majas ....<br />16 aastane vajab ise veel hoolt ja tuge nii vaimset kui materjaalset. Ehk oleks õigem kui viimane sõna jääks tulevastele lastevanematele kuid minu meelest ei ole pakutud lahendus sobiv. et on 18 a. ja edaspidi 16a.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-92203686118091415972009-12-29T15:19:02.934+02:002009-12-29T15:19:02.934+02:00Tere!
Arengupsühholoogia on jõudnud järeldusele, e...Tere!<br />Arengupsühholoogia on jõudnud järeldusele, et tänapäeval kestab puberteet oluliselt kauem kui vanasti. Kuna puberteet ei lõpe umbes 18 aastaselt nagu vanasti, siis plaanitakse võtta kasutusele isegi veel üks arenguperiood teismeea ja täiskasvanuea vahele. See seisukoht, et 16-astane on küps... No andke andeks. Kui ta seksib, joob ja suitsetab, ja ise arvab, et on jube tark, see pole ju näitaja. Vastutusvõime näitajad on pigem isiklik vastutus oma elu eest ja see piir on tänapäeval väga kaugesse tulevikku nihkunud. Kunagi 80ndatel oli inimene 18-aastaselt küps, tänapäeval enam mitte. See 16-aastase küpsus on nö rahvatarkus, kuid uuringud näitavad muud. Mina teeksin ettepaneku lohistada täiskasvanuks saamise piir hoopis 21. aastale. Ka füsioloogiliselt on see adekvaatsem. Puberteet hakkab varem ja lõpeb hiljem tänapäeval. Teismeliste rasedustega tuleks tegelda küll, aga hoopis teises liinis - pigem ikka teadmiste suurendamisega. Perekonnaõpetus koolis piirdub meil vist ainult lühikese loneguga. elutarkuse õppimine nõuab palju suuremat tööd ja tähelepanu. Kuna lapsevanemad on valdavalt võimetud üldse oma lastele mingeid väärtusi ja elulisi teadmisi õpetama, siis oleks hea sellistele asjadele koolis palju suurmat tähelepanu pöörata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-80512329452339887402009-12-29T13:42:28.428+02:002009-12-29T13:42:28.428+02:00Praegu on arutluse all ainult üks küsimus, kuid ar...Praegu on arutluse all ainult üks küsimus, kuid arutletakse mitmel teemal. <br />Loa küsimist ei kujuta ma praktiliselt ette - vanemad elavad eraldi, pole ise ühel meelel või siis kiirelt kättesaadavad. Aega ei ole ju tegelikult 12 nädalat, vaid 6.-7. nädalal tüdruk aimab, et midagi võib teisiti olla, siis kogub julgust, et seda endale tunnistada, paari nädala pärast õnnestub arstile number saada, siis on vaja ise oma mõtetega olla - nii jääbki vanematelt loa saamiseks ehk nädal. Ja kui need on lähetuses või reisil või tsüklis - siis ei jõuagi luba õigeks ajaks kätte saada. Ka vanematel on otsustamiseks aega vaja.<br /><br />Küll aga peaks vanemaid kindlasti teavitama (juhuks, kui peaks midagi juhtuma ja teadmiseks, et tütar vajab tuge ja lohutust).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7246805086953150553.post-13836094320694782192009-12-29T09:51:13.908+02:002009-12-29T09:51:13.908+02:00Tere Liisa!
Sina kirjutasid Sotsiaalministeeriumi...Tere Liisa!<br /><br />Sina kirjutasid Sotsiaalministeeriumile jt institutsioonidele alaealiste abordi vanemliku nõusoleku nõude küsimuses pöördumise ELVL-i nimel ja Sind kutsuti ministeeriumisse ümarlauale teemat arutama. Mina kirjutasin, nagu tead, pöördumise EKI nimel, kuid mind ega kedagi teist EKI-st isegi ei informeeritud sellest "igati asjalikust" ümarlauast. Nii palju siis riigivalitsemise läbipaistvusest ja avatusest Sotsiaalministeeriumis.<br /><br />Ju lähtutakse seisukohast, et fundamentalistidega (nendega, kes leiavad, et süütu inimese tapmine on sügavalt ebaeetiline ja lubamatu), just nagu terroristidega, "mõistlikud" inimesed läbirääkimisi ei pea - seda enam, kui nad on kristlased. Näib, et avalik arutelu ja kodanikuühiskonna kaasamine riigivalitsemisse on vastuvõetav üksnes piirini, kus ollakse nõus asja mõnusalt arutama ja siis ministeeriumi seisukohtadele üldjoontes allakirjutama.<br /><br />Mis puutub seisukohtadesse antud küsimuses, siis nagu juba öeldud, olen omapoolsed argumendid sõnastanud ja saatnud need õige mitmele institutsioonile. Argumentidega saab tutvuda siin:<br /><br />http://www.abort.ee/static/files/000/eki_poordumine_alaealiste_abordi_kusimuses_30092009.pdf<br /><br />Loodan, et õhtul leian aega Sinu kirjutatut pikemalt kommenteerida, aga praeguseks ütlen vaid nii palju, et mulle näib Sinu kirjutatut vaadates, et vahest kõige tõsisem probleem jäi üleüldse käsitlemata: nimelt see, et absoluutselt kindlasti tuleks kaotada sügavalt ebainimlik regulatsioon, mille kohaselt võivad vanemad taotleda alaealisele tütrele abordi tegemist vastu tema tahtmist.<br /><br />Et selline regulatsioon on üleüldse saanud sündida, see on võimalik üksnes seetõttu, et mõjukad "eksperdid" nagu prof Helle Karro, ei suuda aru saada, mis vahet on sünnitamisel ja abordil. Õudus tuleb peale mõeldes sellele, et meie perepoliitika üle otsustavad inimesed, kes ei saa aru, et otsus pisike beebi armastusega siia ilma vastu võtta ja otsus ta emaüsas julmalt tükkideks rebida erinevad teineteisest just nii palju nagu elu ja surm.<br /><br />Tervitades,<br /><br />VarroAnonymousnoreply@blogger.com